朱民：从长期来看资源价格要跌
2006-12-04 00:00 来源： 我的钢铁 作者：mysteel
本届中国管理100年会暨“双十”推选颁奖典礼于12月2日在北京东方君悦大酒店隆重举行。整个活动以“新财富观：社会责任·价值共创”为主题，将就企业公民的社会责任、职业经理人的价值体现、企业家的价值取向、商学院院长把脉中国经济等话题，进行思想互动、价值互动。新浪财经独家图文直播本次年会。以下为中国银行(3.62,-0.02,-0.55%)副行长朱民对话实录。
主持人：已经有五位嘉宾都发言了，刚开始刘院长谈到什么影响2006年中国的时候，谈了宏观经济的因素，接下来四位院长都讲了很生动的故事。围绕着2006年中国经济，特别是在宏观经济的基本面上有很多要素，我想在这方面可能我们最后一位嘉宾比较了解，请中国银行的朱民副行长给大家谈这个问题，是一个很合适的机会。朱行长，我记得您过去是行长助理，您是什么时候提升为副行长的？
朱民 ： 这个论坛应该是院长论坛，我是一个干实务的人，把我们放在一块儿，这是我的荣幸。所以，我也沾了不少院长的气，挺高兴，很荣耀。其实题目太大，这是一个大题目，立新又加了小约束，约束必须从小事开始讲，这个题就不好解。我想了想，我也有一个亲身经历的事，也许能引一点事情。
主持人 ： 你怎么认识那么多煤老板？
朱民 ： 因为工作的关系认识一些，因为我是做实务的。我跟那个新乔迁进去的朋友说这个地方怎么这么多煤老板？他说多着呢。我一下搞不明白了。
主持人 ： 温州来的老板？
朱民 ： 我就去琢磨。我发现有一个很有意思的统计，我是做实务的，嘴拙，我很害怕，所以不好意思，我还找了两张图表跟大家分享，在座的都是院长，口若悬河，我这个人比较笨，这个图表特别有意思，借这个机会想跟大家分享一下。
第一张图表是从2002年开始全世界资源价格突飞猛涨的情况。石油从27美元一桶，最高涨到77.8美元，最近跌到60美元。石油又走了一个过山车。6月份石油价格已经到顶，哗哗涨到70几。石油价格一变，煤的价格很厉害，从23美元一吨，最高涨到60多美元一吨，三年左右时间涨了三倍。再往上走，铜的价格大概从1900美元涨到8000美元，中国在铜上面挣哗哗的银子有的是，跳河的人也有的是，铜有炒空期货。铁矿石因为是垄断资源，基本上是全球三大生产厂家，两家在澳大利亚，一家在巴西，去年涨了1.2%，今年涨了1.9%，今年起要涨，梯度价格也是32美元左右涨到70美元左右，也是两到三倍。接下来是铝，2000左右的价格涨到5、6千左右的价格。农产品、橡胶也开始往上走。
很有意思，过去三年里资源价格能够如此突飞猛涨，最近20、30年还真没见过。但是资源有一个特点，能源的稀缺性、资源的稀缺性不能看短期，没办法看到过去三年涨了是怎么回事，在历史长河里怎么回事，我就往前看，看了50年的数据。1956到1972年第一次石油能源危机以前和美元能源之前，72年产生美元挂钩，然后美元危机，然后两次石油危机，我们对全世界资源综合指数是所有指数加起来，包括铜、铝、钢、铁、油、小麦、大豆、橡胶全部加起来的综合指数，看到第二个阶段大幅度的波动，最后就迎来了今天第三个阶段，这是一个非常非常陡斜线的直线上升。这个上升的速度和斜率超过了这50年里的任何一个阶段，这是很厉害的，这个现象还真是很少见到。所以，难怪做资源的人可以搬到北京的楼去。
50年不算什么，因为资源的长期性很重要，再往前看100年的数字。因为这100年的通货膨胀破坏很多，不能用名义价格，只能用固定价格。大家看到特别有意思，之前最大的波动还是72年到89年的石油危机，剩下就是这一次波动，但总体资源价格是往下走的。大家记得1961年罗马俱乐部说按照人均消费资源，到2002年人类就会没有资源，人类就会灭亡，这个当然不会，我们都很好生活在这里，开会的时候还喝了很好的酒，这个结论不对。因为资源价格是往下走的，这100年看了还觉得不够，还想往前看。我们最早看到的数字是150年的数字，把这150年的数字往下走就小心一点，我看到真实价格和名义价格两个数字，放在一起觉得特别有意思。大家可以看到名义价格一开始很低，然后有大的波动以后最近几年走得非常厉害。因为美元的贬值和金融市场的炒作，但是真实价格大家可以看到如果用固定美元汇率来看，把通货膨胀的因素减掉，资源每年贬值1%。最大的高峰就是1878年到1910年左右的第一次全球化，因为第一次大规模的制造业从欧洲向美洲转移，引起大规模的能源消耗和资源消耗结构性的转移，导致价格突飞猛进涨，今天和100年前的那次转移其实非常相象。这件事很有意思。
统计告诉我们什么呢？统计告诉我们最近3年资源价格突飞猛涨，涨了三倍。但是从长期来看资源价格是要跌的，如果跌所有人都炒资源，发财发老了，因为资源有稀缺性，但是一定记住这是两根曲线，名义价格曲线会上升波动，固定价格曲线是往下走的，是对所有投资者的一个很大很大的资源。所以，这个世界才能平衡，不然我们都要么死掉，要么就是活得开心得不得了，在天堂里。这个很有意思，这是150年前我们对资源价格综合指数的一个分析。
看完以后我还觉得不过瘾，想看看最近波动怎么样。发现150年资源价格的波幅是不断扩大的，1860年到1900年整个波动是5%到8%左右，从1901到一九六几年的时候，上下振幅达到50%到60%左右，市场的波动是越来越大的。
更有意思的是整个波动的周期是在不断缩短的，以前波动周期一个周期可以维持30年，越往下走，波动的频率越来越多，波动的间隙越来越短。如果把所有的放在一起，我们这个观察是很简单的观察，从煤老板的事情开始讲起，这也是一个故事，这是很简单的事实。把所有的统计放在一起看得出非常直观的状态，前三年能源、资源价格波动非常厉害，市场的波动在不断扩大，波动的频率在不断加快，波动的周期在不断缩短。所以，整体的结论是这个市场的风险在不断加大。
主持人 ： 比如说从过去的100年宏观经济全球来讲周期性的波动波幅是在减少的，为什么资源价格波动会增加呢？
朱民 ： 有一个很重要的原因是金融因素。为什么波动那么大呢？实际上是两个叠加，一个是需求强势。一个是制造业强势。第三，亚洲的资源效益比较低，同时亚洲因为财富的影响发展快了以后推动了亚洲大量基础设施的投资，消耗了大量大量资源。第四是亚洲不产资源，包括中国、印度。所以，我们绝对依赖世界资源。
下面是金融，第一，美元哗哗贬值，2002年开始美元就以37%、38%左右贬值。第二，衍生产品大规模增加。我看到的是煤老板，题目是对中国的影响。对中国的影响是巨大了，第一，影响中国能源安全和国家安全。中国的石油今天50%进口，中国石油进口前三大国家是沙特、苏丹、伊朗，最具有政治敏感性的。所以，不确定性非常之大。特别是从今年开始哗哗的大规模买人家的石油，买股权等等，大部分都出去，这件事影响了中国整个能源安全和能源战略，影响了整个中国的行业政策。以前我们轻型制造业、出口制造业，这种情况下中国行业怎么走，有很大的影响，还没有开始走，影响中国的宏观政策，比如货币政策，货币政策从来不把资源价格考虑进去，但是如果资源价格是一个外升变量，如果资源波动如此之大，这个必须是宏观经济考虑的。当然最后还有一个很大的问题也产生了很大的财富，也是生产者，也是需求者，也是投机者，在这个巨大波动中的收益和分配是非常非常不一样的。
这是因为我见到三个煤老板，引去我做一番比较简单的工作，愿意和大家做一下分享。最后我想说的是这件事对中国经济的影响还远远远远没有结束，还只是刚刚开始。谢谢！
主持人：已经有五位嘉宾都发言了，刚开始刘院长谈到什么影响2006年中国的时候，谈了宏观经济的因素，接下来四位院长都讲了很生动的故事。围绕着2006年中国经济，特别是在宏观经济的基本面上有很多要素，我想在这方面可能我们最后一位嘉宾比较了解，请中国银行的朱民副行长给大家谈这个问题，是一个很合适的机会。朱行长，我记得您过去是行长助理，您是什么时候提升为副行长的？
朱民 ： 这个论坛应该是院长论坛，我是一个干实务的人，把我们放在一块儿，这是我的荣幸。所以，我也沾了不少院长的气，挺高兴，很荣耀。其实题目太大，这是一个大题目，立新又加了小约束，约束必须从小事开始讲，这个题就不好解。我想了想，我也有一个亲身经历的事，也许能引一点事情。
主持人 ： 你怎么认识那么多煤老板？
朱民 ： 因为工作的关系认识一些，因为我是做实务的。我跟那个新乔迁进去的朋友说这个地方怎么这么多煤老板？他说多着呢。我一下搞不明白了。
主持人 ： 温州来的老板？
朱民 ： 我就去琢磨。我发现有一个很有意思的统计，我是做实务的，嘴拙，我很害怕，所以不好意思，我还找了两张图表跟大家分享，在座的都是院长，口若悬河，我这个人比较笨，这个图表特别有意思，借这个机会想跟大家分享一下。
第一张图表是从2002年开始全世界资源价格突飞猛涨的情况。石油从27美元一桶，最高涨到77.8美元，最近跌到60美元。石油又走了一个过山车。6月份石油价格已经到顶，哗哗涨到70几。石油价格一变，煤的价格很厉害，从23美元一吨，最高涨到60多美元一吨，三年左右时间涨了三倍。再往上走，铜的价格大概从1900美元涨到8000美元，中国在铜上面挣哗哗的银子有的是，跳河的人也有的是，铜有炒空期货。铁矿石因为是垄断资源，基本上是全球三大生产厂家，两家在澳大利亚，一家在巴西，去年涨了1.2%，今年涨了1.9%，今年起要涨，梯度价格也是32美元左右涨到70美元左右，也是两到三倍。接下来是铝，2000左右的价格涨到5、6千左右的价格。农产品、橡胶也开始往上走。
很有意思，过去三年里资源价格能够如此突飞猛涨，最近20、30年还真没见过。但是资源有一个特点，能源的稀缺性、资源的稀缺性不能看短期，没办法看到过去三年涨了是怎么回事，在历史长河里怎么回事，我就往前看，看了50年的数据。1956到1972年第一次石油能源危机以前和美元能源之前，72年产生美元挂钩，然后美元危机，然后两次石油危机，我们对全世界资源综合指数是所有指数加起来，包括铜、铝、钢、铁、油、小麦、大豆、橡胶全部加起来的综合指数，看到第二个阶段大幅度的波动，最后就迎来了今天第三个阶段，这是一个非常非常陡斜线的直线上升。这个上升的速度和斜率超过了这50年里的任何一个阶段，这是很厉害的，这个现象还真是很少见到。所以，难怪做资源的人可以搬到北京的楼去。
50年不算什么，因为资源的长期性很重要，再往前看100年的数字。因为这100年的通货膨胀破坏很多，不能用名义价格，只能用固定价格。大家看到特别有意思，之前最大的波动还是72年到89年的石油危机，剩下就是这一次波动，但总体资源价格是往下走的。大家记得1961年罗马俱乐部说按照人均消费资源，到2002年人类就会没有资源，人类就会灭亡，这个当然不会，我们都很好生活在这里，开会的时候还喝了很好的酒，这个结论不对。因为资源价格是往下走的，这100年看了还觉得不够，还想往前看。我们最早看到的数字是150年的数字，把这150年的数字往下走就小心一点，我看到真实价格和名义价格两个数字，放在一起觉得特别有意思。大家可以看到名义价格一开始很低，然后有大的波动以后最近几年走得非常厉害。因为美元的贬值和金融市场的炒作，但是真实价格大家可以看到如果用固定美元汇率来看，把通货膨胀的因素减掉，资源每年贬值1%。最大的高峰就是1878年到1910年左右的第一次全球化，因为第一次大规模的制造业从欧洲向美洲转移，引起大规模的能源消耗和资源消耗结构性的转移，导致价格突飞猛进涨，今天和100年前的那次转移其实非常相象。这件事很有意思。
统计告诉我们什么呢？统计告诉我们最近3年资源价格突飞猛涨，涨了三倍。但是从长期来看资源价格是要跌的，如果跌所有人都炒资源，发财发老了，因为资源有稀缺性，但是一定记住这是两根曲线，名义价格曲线会上升波动，固定价格曲线是往下走的，是对所有投资者的一个很大很大的资源。所以，这个世界才能平衡，不然我们都要么死掉，要么就是活得开心得不得了，在天堂里。这个很有意思，这是150年前我们对资源价格综合指数的一个分析。
看完以后我还觉得不过瘾，想看看最近波动怎么样。发现150年资源价格的波幅是不断扩大的，1860年到1900年整个波动是5%到8%左右，从1901到一九六几年的时候，上下振幅达到50%到60%左右，市场的波动是越来越大的。
更有意思的是整个波动的周期是在不断缩短的，以前波动周期一个周期可以维持30年，越往下走，波动的频率越来越多，波动的间隙越来越短。如果把所有的放在一起，我们这个观察是很简单的观察，从煤老板的事情开始讲起，这也是一个故事，这是很简单的事实。把所有的统计放在一起看得出非常直观的状态，前三年能源、资源价格波动非常厉害，市场的波动在不断扩大，波动的频率在不断加快，波动的周期在不断缩短。所以，整体的结论是这个市场的风险在不断加大。
主持人 ： 比如说从过去的100年宏观经济全球来讲周期性的波动波幅是在减少的，为什么资源价格波动会增加呢？
朱民 ： 有一个很重要的原因是金融因素。为什么波动那么大呢？实际上是两个叠加，一个是需求强势。一个是制造业强势。第三，亚洲的资源效益比较低，同时亚洲因为财富的影响发展快了以后推动了亚洲大量基础设施的投资，消耗了大量大量资源。第四是亚洲不产资源，包括中国、印度。所以，我们绝对依赖世界资源。
下面是金融，第一，美元哗哗贬值，2002年开始美元就以37%、38%左右贬值。第二，衍生产品大规模增加。我看到的是煤老板，题目是对中国的影响。对中国的影响是巨大了，第一，影响中国能源安全和国家安全。中国的石油今天50%进口，中国石油进口前三大国家是沙特、苏丹、伊朗，最具有政治敏感性的。所以，不确定性非常之大。特别是从今年开始哗哗的大规模买人家的石油，买股权等等，大部分都出去，这件事影响了中国整个能源安全和能源战略，影响了整个中国的行业政策。以前我们轻型制造业、出口制造业，这种情况下中国行业怎么走，有很大的影响，还没有开始走，影响中国的宏观政策，比如货币政策，货币政策从来不把资源价格考虑进去，但是如果资源价格是一个外升变量，如果资源波动如此之大，这个必须是宏观经济考虑的。当然最后还有一个很大的问题也产生了很大的财富，也是生产者，也是需求者，也是投机者，在这个巨大波动中的收益和分配是非常非常不一样的。
这是因为我见到三个煤老板，引去我做一番比较简单的工作，愿意和大家做一下分享。最后我想说的是这件事对中国经济的影响还远远远远没有结束，还只是刚刚开始。谢谢！
