“有色金属国际研讨会”上的圆桌论坛实录
由上海期货交易所主办的“第九届上海衍生品市场论坛”于5月28-29日召开。本届论坛的主题为“创新与服务-中国期货市场的改革开放”。钢联资讯全程参与报道本次论坛。以下为“有色金属国际研讨会”上的圆桌论坛实录。
彭刚：各位领导，各位嘉宾，女士们、先生们大家上午好！我非常高兴有机会跟几位专家，以及我们在座的各位嘉宾来探讨一些问题，前面我们5位专家已经在前面的时段当中，给大家阐述了他们对有色金属市场的一些看法，三个交易所，我们两个公司都谈了自己的一些非常精彩的观点，我下面这段时间主要跟在座5位来探讨一下，现在国际化背景条件下我们的期货市场的竞争与合作的问题，由于今天时间比较有限，请几位嘉宾尽量把每个问题缩短在3、4分钟时间，如果后面还有时间的话，我会流出1、2个问题请在座嘉宾来提问。
今天在这里我们是5位男士一位女士，女士优先，我自己感觉这半年全世界期货市场，大家最关注，特别是最近也最热的问题，关于LME并购问题，大家关心的是LME花落谁家？但是我今天的问题是LME已经是130、140年的，一直是会员制、非营利性的交易所平台，现在在全球不多了，有名的交易所大部分除了我们中国以外，都上市了，在现在这个时候，我们LME为什么要向公司制转换？从非营利性的会员制组织向公司制转换？这个问题有请LizMilan女士来回答。
LizMilan：这是一个很大的问题事实上，我觉得LME是一个会员制的组织，主要是因为交易所的历史一直是扎根于这个产业的，合约多年以来一直是为产业服务的，我们多年以前从2005年开始就已经做转型了，这个模式多年以来一直运营得很好，但是在过去几年我们要投资很多在IT的项目当中，这就是需要更多的资金和投入，虽然我们现在需要更多的投资，但是我们现在还是能够很成功的把IT，包括配套的系统，仓库的电子系统，清算的系统来做好，来服务于我们的未来发展的策略，我们的CEO也多次强调，我们并不是要出售我们的公司，但是我们也有一些意愿来引入一些投资，我们会继续为会员服务，期待未来的发展。
彭刚：但是现在大家关心，如果将来向公司化过渡，会不会给我们的金属市场和我们的投资者带来格局第一发生变化，第二投资者的交易成本会不会提升？因为你们要向公司化进军？
LizMilan：这个我不方便做太多的评论，我们目前按照投资的需求，以及其他各方面的需求来制定我们的策略，我们在新加坡开设了办事处，因为是考虑到亚洲市场的重要性，如果中国进一步开放，我们也会考虑在大陆开设我们的办事处，来帮助本地的经济以及其他教育培训工作，我们要提升我们交易所的推广和营销的一些工作，当然也有收取手续服务费用等等商业上的架构。
彭刚：刚才我们谈到LME的并购，在座的很多大家都很关心为什么上海交易所不参与这次并购？这个我相信大家很关心，这个问题我代褚总回答，因为由于各种原因的限制我们现在还不可以参与这次的并购，但是我们现在交易所，伦敦交易所以我了解的LME并购的进程，现在剩下了ICE和香港交易所，这两家现在留下来无论谁取胜，我相信上海交易所都有应对的策略，无论是谁将来市场格局，特别是金属市场格局都会发生转变，特别是香港交易所跟上海交易所处在同一时期，同样的文化背景面对同样新增我们亚洲，特别是中国企业的投资者，在这个条件下，请问褚总交易所有没有打算？如果这个问题不好回答，换一个问题，上海交易所在未来改革，标题叫做中国期货市场改革开放，在改革开放当中我们的交易所在引进来走出去过程中，交易所会有什么进一步的举措？
褚玦海：我本来想回答业务问题，的确是一个但是同时也是一个非常好的问题，我想我们古人说过一句话：独乐乐和同乐乐，应当是同乐乐更好，随着全球化的发展，经济的全球化，所有的活动的全球化，包括商品的全球化，网络交易的全球化，因此交易的全球化的形势越将明显，上海期货交易所发展了20年左右时间，有我们的一套运行的思路，有符合国际惯例的应用和我们独特的长处，比如说我们1992年开始交易计算机化了，从目前来看非常有前瞻性，证明潮流是对的，随着科技的发展，计算机服务水平的提高，一定朝着这个方向发展，大家都知道到目前为止，人民币和美元还不能够自由兑换，在这样的前提下，中国现在期货市场的交易者，是中国大陆的居民，不管是个人居民还是企业公民，交易所下一步的最近的一段时间的重点任务，就是打造国际化平台，国际化平台的打造是中国期货市场发展或者说上海期货交易所发展可能是一个非常重要的质变阶段，从一个区域市场变成全球市场，这个话题交易所已经不是今天来谈论的，我们在五年规划的时候，前一个五年规划到今年年底完成的时候，我印象当中是有五个中心。我相信上海期货交易所一定会与LME、CME等等一起，为全球的有色行业的发展作出贡献。
彭刚：谢谢褚总。下一个问题交给CME的梁先生，刚才LME和上海交易所都谈到了国际化的问题，我自己关注有色金属市场超过20年，我有一个感觉，不一定对，想请教一下梁先生，我感觉这些年来，我们CME旗下的影响力在金属市场影响力是在减弱，我们前面是要面对伦敦LME的传统的领先优势，后面还要面对我们上海金属交易所后来居上这样一个格局，请问如果我这种感觉是对的，CME旗下的COMEX将来有什么应对对策？
梁振旅：我们有色金属旗下的产品只有一个，就是我们的COMEX铜，竞争方面和LME，跟上海期货交易所，跟其他的期货交易所竞争方面以我的观点来看，也不是纯粹只是竞争，因为现在市场很多交易员做着一种套利的交易，套利的交易必须都是以LME、COMEX，或者LME和上海期货交易所之间，两家交易所之间或者三家交易所之间做的比例，很多方面，我们的铜合约近两年来交易量一直在增加，也不是因为许多人都比较了解我们CME，我们在亚洲区的宣传做得好，只是因为市场有这个趋势，人家开始懂得怎么交易之后，亚太区对于衍生品有比较大的研究，比较大的感触的时候，他们开始接触，我不止可以买或者可以卖，还可以做套利。LME交易量增加，我们的交易量也增加，所以对于竞争这方面，我不是有太大的烦恼，我们领导这方面在亚洲区要CME过来，亚洲区占领整个市场，或者跟其他交易所做竞争，CME近几年来和亚洲区和其他交易所都有很大的合作空间，比如说跟马来西亚BMD，共同出示了期货，韩国放在我们的平台上，中国如果有空间，我相信CME领导试着找方法跟中国交易所合作，也不纯粹只是竞争的案例，也可以合作。
褚玦海：我非常同意梁先生的观点，我们交易所之间不仅仅是竞争，更多的是合作，我相信合作会更加使我们这个行业得到更好的发展。
彭刚：竞争中合作，合作中竞争，在24个小时交易圈当中，我们三个交易所正好每个在一个时区，下一个问题交给徐总，我们作为中国的期货的从业人员，今年我们有一个非常明显的感觉，就是在证监会领导下，我们改革开放的步伐，创新的步伐在明显的加快，刚才徐总演讲当中也提到，我们的期货公司未来是要面临引进来和走出去的两种路，引进来是什么？我们现在国内期货公司已经有三家，161家期货公司当中有3家合资公司，可能根据有关媒体的报道，可能随着原油期货的推出，合资公司的加速可能还会增多，同时证监会和有关部门在研究期货公司境外待客，这就是走出去，我们海通未来一定要面对全球像JPMorgan，高盛，全球最优秀的经纪公司竞争，海通公司做好了准备吗？你的劣势和优势在哪里？
徐凌：谢谢彭会长的提问，第一个刚才褚总总结了很好，外资公司国外有很多公司到中国市场来，我们既是竞争又是合作伙伴，我们在合作中竞争，竞争中合作，第二个观点国外优秀公司有很多经验，特别是在风险管控，特别是客户服务上有很多宝贵的经验值得我们学习和借鉴，我们是必须要去正视的。第三点思考的是中国市场，我们从外资银行、外资合资基金进入中国市场的经验来看，中国市场从来不缺乏人才，缺乏的是机制和体制的创新，只有给予足够制度机制，以及足够的薪水，中国的优秀人才一定更多在本土会茁壮成长，我们更有信心在进一步国际化过程中，把本土公司做得更好，向外资公司学习过程中让我们更上一个台阶。
彭刚：谢谢徐总，回答非常精彩。乔睿杰先生，下面一个问题向您请教，前面说过我关注有色金属市场20年，我最早在深圳做这方面的工作，我自己感觉这20年全球金属市场的格局发生了很大变化，比如15、6年前，LME会员也好的主要的参与者也好，主要是贸易商，消费商，但是10来年变化很大，像JPMorgan、高盛以及一些基金都深深进入了商品市场，您认为这种变化，这种金融资本的介入和一些金属资源在集中，现在的大矿业公司通过不断并购资源在集中，LME有时候仓单也向个别大的投资者集中，您认为这种情况发生以后，是不是还可以真实的反映我们有色金属市场的供求的情况？第二个就是这样的情况现在来看可能还会持续下去，是否有利于全球金属市场的健康发展？
乔睿杰：首先我们可以看到市场上有更多的投资者是一个正面积极的事情，事实上银行和投行他们在积极进行交易，而且银行一直讨论中为什么在市场上交易？他们也说为了更好支持客户的关系，因为银行有很多客户，包括制造商等等，这些制造商这些客户也要想减少风险，所以银行通过交易也可以帮助客户减少风险，另外也是对我们客户来说是一种创新的金融服务，所以这也就是为什么银行、投行会加入金属市场。另外价格是不是反映出真正的供需？我觉得如果说我们看看LME和上海的价格，我们其实可以看到西方的宏观的经济可能会影响到LME的价格，上海这边的价格可能会受国内的宏观经济的影响，所以不同的交易所之间会有价格差别，根据不同地方人们对宏观经济判断来决定这个价格，所以我觉得可能说在西方世界来说，他们可能不太了解中国的宏观供需的形成，所以西方市场不太能够反映出中国的价格情况，但是我觉得东方的交易所可以反映出，所以为什么东方和西方交易所之间有这么大的价差？总结来说有越多投资者加入进来是一件好事，但是每一个不同的投资者他们有不同的需求，比如银行就是满足银行客户的需求，所有的投资者都是重要的，他们有各自的目的，对于不同的客户来说，或者不同投资者应该是有不同的方式满足他们的需求。还有不同交易所之间当然会有价差，可能取决于当地宏观经济的情况，这是很正常的情况。
彭刚：我们现在随着中国经济的发展，大家都知道中国的企业和投资者，已经成为全球金属市场的重要的参与者，无论是在各个市场上，同时我们也知道LME和CME非常重视中国市场的开发，这些年做了很多中国市场开发方面的工作，但是由于政策的原因你们还不能直接进入中国市场来，如果给两位机会，你们最想向中国政府提出什么样的要求？关于市场的改革开放方面。
LizMilan：谢谢！我们确实在中国有很长的介入了，很多的国企也有执照可以在LME交易，包括一些大的公司，现在交易了很多年了，但是量和他们的兴趣完全是不匹配的，就是说他们现在的交易量远远低于他们愿意的交易量，你问我说有没有一个最重要的诉求？事实上我觉得绝对不止一个，有很多的领域其实中国的企业都会积极的参与到交易当中了，我知道中国政府也提出了很多相关的政策，我们也会和中国政府合作，比如说开放市场让离岸的交易者来进行加入，另外还有人民币国际化，这也是我们非常欢迎的，所以我觉得还有一点就是我们可以进一步探讨LME在哪里放它的仓库？还有更好的促进LME在中国的业务，进一步促进中国市场的发展，这样价格也可以更加反映出在中国地区的供需的情况，就是仓库的问题。
梁振旅：我的答案还是跟刚才一样，我只有一个，如果CME集团，我本身在CME集团上班，如果跟政府提出一个要求，就是允许CME集团以我们的经验和以我们的设备，跟国内的一些交易所去合作起来，把我们的经验提供给你们，通过这个管道参与中国市场，毕竟中国的金融界必须开放，必须成熟，但是中央政府也不能冒然说直接开放，因为对于中国企业，不管期货经纪商或者交易所不公平，因为毕竟对于金融界也是近10年或者近20慢慢开放过来，所以中央政府关注也是有道理，要慢慢开放，慢慢开放之中的途中，如果CME可以参与，跟你们一些交易所或者一些经纪商合作起来，去参与这个市场，那样最好。
彭刚：刚才是交易所在谈国际化，下面给两位公司徐先生和乔睿杰先生都是公司的中介机构的代表，在交易所和期货市场国际化当中，你们两位最想希望交易所在哪些方面有所改变？以利于中介机构和投资者更好的参与市场，更好的发现价格。
徐凌：在经济全球化，全球一体化大背景下，我们交易所国际化步伐越来越快，我们更多希望一是在交易规则，在市场化程度上更高一点，特别是跟国际接轨上更高一点。比如说我们市场期盼的一些制度，比如定价权的问题，如何跟现货企业更多争取到话语权？这是期货交易所不遗余力推动的。
彭刚：同样的问题，您作为一个中介机构，我们JPMorgan，想对几位交易所老总，希望他们在哪个方面现在还做得不够，他们应该更加强化，来有利于投资者的参与，更好的发现价格？
乔睿杰：我觉得从我的角度来说，上海的期货交易所以及中国其他交易所的工作做得非常优秀，很好的发展了市场，包括它的可信度和流动性，我觉得现在很多的海外的人，离岸的人面对一个问题，就是是否有能力能够很好的利用和参与上海市场，在这方面很多人都在问我们什么时候以及怎样才能让我们允许我们离岸的人来参与加入这个市场，我知道这是取决于人民币国际化的进程，以及这方面进展是非常审慎的，此外石油的影响以及货币的影响实际问题都要考虑，现在中国在石油期货，在上海做的方面非常好的，给市场传递了一个信息，你们是向企业开放的，你们也是愿意创新和发展的，而且你们的进展是非常审慎的，我们也是非常欢迎这样的创新，我们也可以看一下西方市场过去的发展，很多的要求是来自于投资者，他们会投资于股票或者房地产，或者是实物，他们也会希望有一个多样化的投资，有多样化的方式就是投资一个多样化的商品的指数，让他们能够通过结构性的票据进行投资。但是这样的商品的期货要参照现在的一些其他的期货，如果中国有不断创新，不仅能够吸引投机者，也能够吸引很多投资者，包括私人的投资机构，他们也希望能够不断的把他们的资产投资多样化，我的建议是上海期货交易所继续做到非常灵活，非常进取，不断创新，你们的石油期货是一个象征，在我看来这是非常积极的进展，我们要加速这个过程，并且把它开展到其他的市场。
彭刚：最后一个问题献给东道主上海期货交易所的褚总，我们上海期货交易所正在积极推进原油期货市场的建设，原油期货市场的目标是搭建一个国际化的交易平台，回到有色金属，您觉得原油期货如果推出来以后，大约有没有一个时间表？我们有色比如说铜什么时候也能够有这样一个国际化平台交易？第二我们交易所现在为了适应国际竞争的需要，有没有必要借鉴国际上比较成熟的体制机制方面的需要？
褚玦海：感谢彭刚先生问的问题，实际上他们两位给交易所提问的时候，我想应当我们也给他们提一个问题，为什么我们会说这个问题？实际上我们上海期货交易所刚才回答过程中已经说了，在国际化平台准备时间比较长，我想跟两位提的问题是期货公司不管是国内的期货公司，还是境外的期货公司，像JPMorgan这样的期货公司，准备好了参与上海期货交易所交易了吗？准备好了进来的期货公司准备好了代理美国的客户、英国的客户、中东的客户，新加坡的客户了没有？JPMorgan的公司了解我们上海期货交易所的交易规则，运行机制，风险管理等等的一系列准备工作了没有？人才准备、制度准备、法律准备方面做好了准备没有？在计算机网络交易平台方面做好准备了没有？我相信我们交易所愿意与期货公司、银行、筹办银行和同事一起推动这样的进程，我相信随着原油期货的推进，国际金融平台的建设，国家政府部门政策的支持情况下，有色金属也会很快的跟进，因为有色金属市场在中国期货品种里面是最成熟的品种之一。
